• Door naar de hoofd inhoud
  • Skip to secondary menu
  • Spring naar de eerste sidebar
  • Spring naar de voettekst
Neerlandistiek. Online tijdschrift voor taal- en letterkunde

Neerlandistiek

Online tijdschrift voor taal- en letterkundig onderzoek

  • Over Neerlandistiek
  • Contact
  • Homepage
  • Categorie
    • Neerlandistiek voor de klas
    • Vertelcultuur
    • Naamkunde
  • E-books
  • Neerlandistische weblogs
  • Archief
    • 10 jaar taalcanon
    • 100 jaar Willem Frederik Hermans
  • Jong Neerlandistiek
  • Frisistyk
  • Mondiaal

Sinds iemand 18 is

19 augustus 2015 door Marc van Oostendorp 5 Reacties

Door Marc van Oostendorp


Laat mensen een invuloefening doen en de vreemdste resultaten komen naar boven. De lerares Odile Verberkmoes liet haar cursisten, die het Nederlands als vreemde taal leerden, een woord invullen op de volgende puntjes:

  • … iemand in Nederland 18 is, heeft hij stemrecht.
Sommige mensen kozen voor als en anderen voor zodra: dat is allebei goed. Maar er waren ook mensen die sinds kozen. Daat ontstond een kwestie. Er wringt iets met ‘Sinds iemand 18 is, heeft hij stemrecht’, maar het is niet meteen duidelijk wat.
‘Van iemand kreeg ik uw naam door met de opmerking: die houdt wel van dit soort eigenaardigheidjes’, schreef Odile mij. Nu kan ik dat wel ontkennen, maar ik werd ook wel degelijk geïntrigeerd en begon de kwestie meteen met een aantal collega’s te bespreken: waarom is zin [4] zo raar, terwijl zinnen [1] en [2] goed zijn?

  • Als iemand in Nederland 18 is, heeft hij stemrecht.
  • Zodra iemand in Nederland 18 is, heeft hij stemrecht.
  • Sinds Mark 18 is, heeft hij stemrecht.
  • Sinds iemand in Nederland 18 is, heeft hij stemrecht. [raar]
Er wringt iets in de combinatie van sinds en iemand – maar wat?

Na een tijdje merkte iemand op dat er met sinds ook anderszins iets aan de hand is. Wanneer je zegt ‘sinds x, y’, lijk je je sterk te committeren aan de waarheid van x. Bij als en zodra is dat niet zo. Je als x of als y zeggen, en daarna x of y tegenspreken:

  • Als Jan boos is, gaat hij schreeuwen. Maar dat is gelukkig niet zo.
  • Zodra Jan boos wordt, gaat hij schreeuwen. Maar dat is gelukkig niet zo.
Met sinds lukt dat niet:
  • Sinds Jan boos is, schreeuwt hij. Maar dat is gelukkig niet zo. [raar]
Je kunt na sinds dan ook eigenlijk geen enkel signaal geven dat je twijfelt:
  • Sinds Jan boos zou zijn [raar]
  • Sinds Jan misschien boos is [raar]
In de constructie over dat stemrecht, waar het allemaal om begonnen was, hebben we het dan ook over een hypothetische situatie: stel dat er iemand 18 is, dan heeft hij stemrecht. De bewering is waar zelfs als er toevallig op een bepaald moment geen 18-jarigen zijn. Maar dan kun je dat dus niet met sinds gebruiken, omdat sinds je committeert aan de waarheid van de bewering. ‘Sinds er iemand in Nederland 18 is’ impliceert dat jij er garant voor staat dat iemand zo oud is geworden.
Je kunt sinds en iemand ook best combineren in een zin, maar alleen als je een concreet iemand in gedachten hebt van wie je de naam niet weet of niet wil noemen:
  • Sinds iemand in ons kantoor heeft ingebroken, heerst er een onveilige stemming.
  • Sinds iemand in Nederland de macht heeft gegrepen, heeft hij met harde hand.
Bij mijn weten is deze merkwaardige eis die sinds stelt aan het vervolg nooit eerder opgemerkt. We danken hem aan een vreemdeling die onze taal probeerde te leren.
Met dank aan Odile Verberkmoes, Gertjan Postma en Hans Broekhuis

Delen:

  • Klik om af te drukken (Wordt in een nieuw venster geopend) Print
  • Klik om dit te e-mailen naar een vriend (Wordt in een nieuw venster geopend) E-mail
  • Klik om te delen op Facebook (Wordt in een nieuw venster geopend) Facebook
  • Klik om te delen op WhatsApp (Wordt in een nieuw venster geopend) WhatsApp
  • Klik om te delen op Telegram (Wordt in een nieuw venster geopend) Telegram
  • Klik om op LinkedIn te delen (Wordt in een nieuw venster geopend) LinkedIn

Vind ik leuk:

Vind-ik-leuk Aan het laden...

Gerelateerd

Categorie: Artikel Tags: semantiek, taalkunde

Lees Interacties

Reacties

  1. Drabkikker zegt

    19 augustus 2015 om 11:00

    Komt het verbod op twijfel niet simpelweg voort uit het feit dat sinds een beginpunt in het verleden uitdrukt, en om die reden alleen over iets 'waargebeurds' kan gaan?

    Beantwoorden
  2. Marc van Oostendorp zegt

    19 augustus 2015 om 17:00

    Het punt is dat iemand best met sinds kan worden gecombineerd (getuige de laatste twee voorbeelden), maar dat je daarna niet meer met 'hij' naar die iemand kan verwijzen.

    Beantwoorden
  3. HC zegt

    19 augustus 2015 om 18:10

    Sinds als factief voegwoord, kortom?

    Beantwoorden
  4. Mient Adema zegt

    19 augustus 2015 om 23:31

    Sinds is hier én een temporeel én een conditioneel voegwoord en dat geeft naar mijn mening het wringende gevoel. Je neemt de conditie aan en stelt denkbeeldig vast dat het ook in de tijd gebeurt. Zoiets stellen we ons graag voor.

    Beantwoorden
  5. Taalprof zegt

    20 augustus 2015 om 09:15

    Marcs punt lijkt me niet zozeer die factiviteit (die deelt 'sinds' met vele andere voegwoorden, zoals 'omdat,' 'aangezien,' 'toen,' etc), maar de relatieve onmogelijkheid om een existentiële kwantor ('iemand,' 'iets,' 'ooit') in zijn bereik te hebben (met 'iets' en 'ooit' krijg je dezelfde resultaten).

    Het vreemde is inderdaad dat het effect bijna verdwijnt als je 'sinds' vervangt door zijn omschrijving 'vanaf het moment dat:' vanaf het moment dat iemand in Nederland 18 jaar is, heeft hij stemrecht. Prima zin. Het lijkt me juist het ontbreken van enige conditionaliteit in 'sinds' dat hier een rol speelt.

    Beantwoorden

Laat een reactie achterReactie annuleren

Deze site gebruikt Akismet om spam te verminderen. Bekijk hoe je reactie gegevens worden verwerkt.

Primaire Sidebar

Gedicht van de dag

Richter Roegholt • Tweekantigheid

Je weet niet meer hoe het nu verder gaat,
of zij wel ooit doorzichtig bij je was,
hoe zij de bakens, en wanneer, verzet.

➔ Lees meer

Bekijk alle gedichten

  • Facebook
  • YouTube

Chris van Geel

AVOND EN MORGEN IN NOVEMBER

Geen wolk, geen borden in een rek,
geen witte marmeren koninginnen:
een grijze nacht en wind en helderheid,
geen mist, geen licht. –
Des ochtends zon
boven de duinen, laag, rood, rond,
een non, een borst, een duif, een gouden ring,
een kap, een kalken nul op ruiten,
woorden, wellust, meid.

Bron: Spinroc en andere verzen, 1958

➔ Bekijk hier alle citaten

Agenda

10 november 2025: Biografie op de bühne

10 november 2025: Biografie op de bühne

29 oktober 2025

➔ Lees meer
8 november 2025: Symposium ‘Polemiek en politiek rondom het tijdschrift Forum’

8 november 2025: Symposium ‘Polemiek en politiek rondom het tijdschrift Forum’

28 oktober 2025

➔ Lees meer
25 november 2025: Eerste bijeenkomst NLNU 25-26

25 november 2025: Eerste bijeenkomst NLNU 25-26

27 oktober 2025

➔ Lees meer
➔ Bekijk alle agendapunten

Neerlandici vandaag

geboortedag
1935 Willem van Toorn
1961 Jan Blommaert
➔ Neerlandicikalender

Media

Wat taal verraadt – met Freek Van de Velde

Wat taal verraadt – met Freek Van de Velde

3 november 2025 Door Redactie Neerlandistiek Reageer

➔ Lees meer
Charlotte Van den Broeck op de 42ste Nacht van de Poëzie

Charlotte Van den Broeck op de 42ste Nacht van de Poëzie

2 november 2025 Door Redactie Neerlandistiek Reageer

➔ Lees meer
Verschil Letterlijk en Figuurlijk

Verschil Letterlijk en Figuurlijk

1 november 2025 Door Arnoud Kuijpers 5 Reacties

➔ Lees meer
➔ Bekijk alle video’s en podcasts

Footer

Elektronisch tijdschrift voor de Nederlandse taal en cultuur sinds 1992.

ISSN 0929-6514
Bijdragen zijn welkom op
redactie@neerlandistiek.nl
  • Homepage
  • E-books
  • Neerlandistische weblogs
  • Over Neerlandistiek
  • De archieven
  • Contact
  • Facebook
  • YouTube

Inschrijven voor de Dagpost

Controleer je inbox of spammap om je abonnement te bevestigen.

Copyright © 2025 · Magazine Pro on Genesis Framework · WordPress · Log in

  • Homepage
  • Categorie
    • Voor de klas
    • Vertelcultuur
    • Naamkunde
  • Archief
    • 10 jaar taalcanon
    • 100 jaar Willem Frederik Hermans
  • E-books
  • Neerlandistische weblogs
  • Jong Neerlandistiek
  • Frisistyk
  • Mondiaal Neerlandistiek
  • Over Neerlandistiek
  • Contact
%d