• Door naar de hoofd inhoud
  • Skip to secondary menu
  • Spring naar de eerste sidebar
  • Spring naar de voettekst
Neerlandistiek. Online tijdschrift voor taal- en letterkunde

Neerlandistiek

Online tijdschrift voor taal- en letterkundig onderzoek

  • Over Neerlandistiek
  • Contact
  • Homepage
  • Categorie
    • Neerlandistiek voor de klas
    • Vertelcultuur
    • Naamkunde
  • E-books
  • Neerlandistische weblogs
  • Archief
    • 10 jaar taalcanon
    • 100 jaar Willem Frederik Hermans
  • Jong Neerlandistiek
  • Frisistyk
  • Mondiaal

Wij en de buitenstaander

9 juli 2012 door Marc van Oostendorp 8 Reacties

‘Heeft u een idee waarom we ‘we’ zeggen?’ vroeg de journaliste Nicole Carlier me het afgelopen weekeinde. Ze schreef er ook een leuke blogpost over (haar weblog is sowieso heel prettig om te lezen):

Ik hoor mijzelf vaak iets tegen mijn zoon zeggen als: ‘Gaan we lekker even in bad?’. Terwijl hij dan de enige is die in bad gaat. Ik help wel, maar ik ga er niet in zitten.

Er zijn van die andere verwisselingen. De beroemdste is je zeggen in plaats van ik of eventueel we, een verschijnsel dat wel voetballers-je genoemd wordt (‘dan heb je net gescoord en dan doe je zonder erbij na te denken je shirt uit’) – al hebben we het de afgelopen dagen ook vaak kunnen horen uit de mond van de vorige week overleden Gerrit Komrij, die het zelfs in gedichten gebruikte:

Vanmiddag gaf je je kat een kopje en likte haar
Staart schoon, toen ze plotseling naar je opkeek
Zoals je daar op je knieën zat, en merkbaar
Aangedaan zei ze: ‘Jongen, wat zie je bleek.’

Wat is hier aan de hand?
Zijn alle persoonlijk voornaamwoorden aan het verschuiven? Mag je ineens ieder woord voor een ander gebruiken? Dat zit wel wat ingewikkelder in elkaar. Je kunt natuurlijk niet ik of hij gebruiken in plaats van jij:

– Ik moet nu je bord leegeten. 

– Hij moet nu je bord leegeten.

Hoe zit dat in elkaar? Vaak worden de persoonlijk voornaamwoorden in een tabel gezet zoals het volgende:

Enkelvoud Meervoud
1e persoon Ik Wij
2e persoon Jij Jullie
3e persoon Hij/zij/het Zij

Die tabel is in veel opzichten te simpel. In de eerste plaats zijn er duidelijke verschillen tussen de eerste en de tweede persoon enerzijds en de derde anderzijds. De eerste twee zijn deelnemers aan het gesprek, maar de derde persoon staat daar buiten: er is voor iedere zin een ik nodig die hem zegt (ook al komt dat woord er verder niet in voor) en ook een jij die ernaar luistert (als mensen tegen zichzelf praten stellen ze zich toch nog een gesprekspartner voor). Ook gaat iedere zin op een bepaalde manier over ik en jij maar niet per se over hij. Wanneer ik zeg:

– Het regent buiten.

betekent dat onder andere ook:

– Ik wil dat jij weet dat het buiten regent.

Maar wanneer ik zeg:

– Ik houd van jou.

komt daar geen derde persoon aan te pas. We noemen de eerste en de tweede persoon daarom nu even eerste deelnemer en tweede deelnemer, afgekort D1 en D2, en de derde persoon buitenstaander (B). Die nummers geven bovendien een rangorde aan: de eerste persoon is noodzakelijker dan de tweede, want zonder spreker is er echt geen zin.

Er is nog iets met de tabel hierboven: het is eigenlijk onzin om wij “eerste persoon (D1) meervoud” te noemen: er wordt zelden mee bedoeld dat er meer dan één persoon tegelijkertijd de zin uitspreekt – zoals in de koren van klassieke toneelstukken gebeurt. ‘Wij’ betekent dan ook iets anders, namelijk ‘ik en iemand anders’. Die iemand anders kan ‘jij’ zijn (‘We gaan nu gezellig samen naar de kerk’) of een derde (‘Wij willen liever niet dat jij nog op bezoek komt’). En in die zin betekent wij dus eigenlijk D1+D2 of D1+B (of eventueel D1+D2+B). Er zijn ook talen die verschillende woorden gebruiken: in het Ojibwa, een Canadese indianentaal, zeg je jing voor ‘wij, jij ook’ en jaang voor ‘wij, jij niet’. (In dit artikel op Kennislink wordt het allemaal nog een keer uitgelegd.)

Voor de ’tweede persoon meervoud’ geldt iets soortgelijks. Het is weliswaar mogelijk dat meerdere mensen naar een zin luisteren, maar eigenlijk doet dat er niet toe: je zegt net zo goed jullie tegen een groep waarvan er maar een luistert (‘Ga jij eens even tegen je vrienden zeggen dat jullie stil moeten zijn’). En jullie betekent dus zoveel als D2+X. Alleen zij (derde persoon meervoud) is dus een echt meervoud.

De veranderingen in het Nederlands blijven steeds binnen de verzameling deelnemers, maar gaan als het ware van binnen naar buiten in de betrokkenheid: ik (D1) wordt je (D2, wel een deelnemer aan het gesprek, maar niet ‘ik’), jij (D2) wordt we (D1+D2). De derde persoon, de buitenstaander, blijft er vooralsnog buiten.

Delen:

  • Klik om af te drukken (Wordt in een nieuw venster geopend) Print
  • Klik om dit te e-mailen naar een vriend (Wordt in een nieuw venster geopend) E-mail
  • Klik om te delen op Facebook (Wordt in een nieuw venster geopend) Facebook
  • Klik om te delen op WhatsApp (Wordt in een nieuw venster geopend) WhatsApp
  • Klik om te delen op Telegram (Wordt in een nieuw venster geopend) Telegram
  • Klik om op LinkedIn te delen (Wordt in een nieuw venster geopend) LinkedIn

Vind ik leuk:

Vind-ik-leuk Aan het laden...

Gerelateerd

Categorie: Artikel Tags: syntaxis

Lees Interacties

Reacties

  1. Anoniem zegt

    9 juli 2012 om 07:58

    In Streeksafrikaans, veral in Kaapse Afrikaans (Kaaps), word 'sy/hy' heel dikwels gebruik in die plek van 'jy' sodat dit vir buitestanders klink asof 'n nieteenwoordige derde persoon aangespreek word. Byvoorbeeld 'Sy moet nou haar bord leeg eet, hoor' = 'Jy moet nou jou bord leeg eet'.

    Beantwoorden
  2. Maarten van der Meer zegt

    9 juli 2012 om 08:01

    Aanspreken in de derde persoon komt in het Nederlands ook wel voor. Het woord 'u' (als onderwerp) is zo ontstaan, maar denk ook aan constructies als "Wil mama nog een kopje thee?". Mijn oma werd in de derde persoon aangesproken, maar natuurlijk niet als 'zij'.

    In het Duits zie je wel een echte verschuiving van de derde naar de tweede persoon: 'Sie' (u) is eigenlijk derde persoon meervoud en vroeger bestond ook de aanspreekvorm met 'Er' (hij): "Nenne Er mir bitte Seinen Namen." (= Noemt u mij alstublieft uw naam.)

    Beantwoorden
  3. Marc van Oostendorp zegt

    9 juli 2012 om 08:13

    Dank voor deze aanvullingen. Dat de verschuiving naar de derde persoon in andere talen ook voorkomt, klopt natuurlijk. In het Italiaans is de (een) aanspreekvorm voor 'u': *lei*, wat ook betekent: 'zij' (3e persoon enkelvoud, vrouwelijk).

    Beantwoorden
  4. Maarten van der Meer zegt

    9 juli 2012 om 08:36

    Maar is het feit dat "de veranderingen in het Nederlands steeds binnen de verzameling deelnemers [blijven]" dan wel betekenisvol? Zijn verschuivingen naar de derde persoon inderdaad moeilijker dan verschuivingen tussen de eerste en de tweede? Je zou verwachten dat de eerstgenoemde verandering dan, als we alle talen van de wereld erbij betrekken, een stuk minder voorkomt. Is dat zo?

    Beantwoorden
  5. Marc van Oostendorp zegt

    9 juli 2012 om 08:43

    Nog een voorbeeld is natuurlijk het Franse 'on', dat 'wij' is gaan betekenen.
    Dat het binnen de verzameling deelnemers blijft in het Nederlands is in dat taalvergelijkende licht misschien niet zo belangrijk (al blijft het een feit).

    Interessanter is vooral of het ook de omgekeerde richting op kan: of 'ik' ooit gebruikt kan worden om 'jij' te betekenen, of 'jij' voor 'hij'. Als er een algemene regel is, zit hij misschien daar.

    Beantwoorden
  6. Ronny Booogaart zegt

    10 juli 2012 om 13:34

    De derde persoon, de buitenstaander, wordt natuurlijk vaak met zelfstandig naamwoord aangeduid. Als je die erbij betrekt, vind je nog meer interessante verwisselingen van '3e persoon voor 2e persoon', maar ook '3e persoon voor 1e persoon': hebben de heren al besteld (3 voor 2), kom maar bij mama (3? voor 1), zal buurman even helpen (3? voor 1), wil de poes een snoepje dan (3 voor 2)? Heeft meneer daar nog iets over op te merken (3? voor 2)? Geen voornaamwoorden, maar wel verwant verschijnsel, lijkt me.

    Beantwoorden
  7. Marc van Oostendorp zegt

    11 juli 2012 om 10:17

    Ja, inderdaad. Dat het wel met zelfstandig naamwoorden lukt, duidt er misschien alleen op als je specifieker wil aanduiden dan met een voornaamwoord mogelijk is? Aan de andere kant is 'meneer' nu ook weer véél specifieker dan 'u' of 'hij'.

    Beantwoorden
  8. Henk zegt

    15 juli 2012 om 16:59

    In het Fries worden kinderen ook vaak met hy/sy (hij/zij) aangesproken:

    Hat hy syn pantsje al leech? (Heeft hij (=heb jij) z'n (=je) bordje al leeg?)
    Kom sy mar by heit. (Kom zij (=jij) maar bij papa.)

    Verder kunnen familie- en beroepsaanduidingen en eigennamen makkelijk een jij-functie krijgen:

    Heit, wol heit my efkes helpe, heit? (Papa, wil je me even helpen?)
    Is dit beppe har plots? (Is dit oma haar (=uw) paraplu?)
    Wol dûmny noch in bakje kofje? (Wil de dominee (=u) nog een kopje koffie?)
    Hat Onno myn wurkstik al neisjoen? (Heeft Onno (=heb jij) mijn werkstuk al nagekeken?)
    Wêr is Lisa mei dwaande? (Waar is Lisa (=ben jij) mee bezig?)

    Beantwoorden

Laat een reactie achterReactie annuleren

Deze site gebruikt Akismet om spam te verminderen. Bekijk hoe je reactie gegevens worden verwerkt.

Primaire Sidebar

Gedicht van de dag

Katelijne Brouwer • pollicis opponens

kon ik maar ruilen met de rode vari
dan had ik nog drie duimen, lekker soezen
in de zon in al die knuffelpluchen heerlijkheid
zo lui en loom, niet vallen uit de boom

➔ Lees meer

Bekijk alle gedichten

  • Facebook
  • YouTube

Chris van Geel

De dagen zijn lang heen
van toen een steentje scheen
ons druk en droefenis.
Dit nu een veertje is.

Bron: datering: 1948-1955; Tijdrovertje, postuum gepubliceerd, 1992

➔ Bekijk hier alle citaten

Agenda

21 november 2025: Trendsconferentie: Lezenswaardig – actuele perspectieven op lezen in het onderwijs

21 november 2025: Trendsconferentie: Lezenswaardig – actuele perspectieven op lezen in het onderwijs

5 november 2025

➔ Lees meer
25 november 2026: webinar ‘Onder de paramariboom’ in de klas

25 november 2026: webinar ‘Onder de paramariboom’ in de klas

4 november 2025

➔ Lees meer
10 november 2025: Biografie op de bühne

10 november 2025: Biografie op de bühne

29 oktober 2025

➔ Lees meer
➔ Bekijk alle agendapunten

Neerlandici vandaag

geboortedag
1920 Piet Paardekooper
1932 Fons van Buuren
1937 Bert Vanheste
sterfdag
1955 Cornelis de Vooys
2021 Pieter Seuren
➔ Neerlandicikalender

Media

Dag van de biografie: Sander Bax

Dag van de biografie: Sander Bax

5 november 2025 Door Redactie Neerlandistiek Reageer

➔ Lees meer
Dag van de biografie: Marita Mathijsen

Dag van de biografie: Marita Mathijsen

4 november 2025 Door Redactie Neerlandistiek Reageer

➔ Lees meer
Wat taal verraadt – met Freek Van de Velde

Wat taal verraadt – met Freek Van de Velde

3 november 2025 Door Redactie Neerlandistiek Reageer

➔ Lees meer
➔ Bekijk alle video’s en podcasts

Footer

Elektronisch tijdschrift voor de Nederlandse taal en cultuur sinds 1992.

ISSN 0929-6514
Bijdragen zijn welkom op
redactie@neerlandistiek.nl
  • Homepage
  • E-books
  • Neerlandistische weblogs
  • Over Neerlandistiek
  • De archieven
  • Contact
  • Facebook
  • YouTube

Inschrijven voor de Dagpost

Controleer je inbox of spammap om je abonnement te bevestigen.

Copyright © 2025 · Magazine Pro on Genesis Framework · WordPress · Log in

  • Homepage
  • Categorie
    • Voor de klas
    • Vertelcultuur
    • Naamkunde
  • Archief
    • 10 jaar taalcanon
    • 100 jaar Willem Frederik Hermans
  • E-books
  • Neerlandistische weblogs
  • Jong Neerlandistiek
  • Frisistyk
  • Mondiaal Neerlandistiek
  • Over Neerlandistiek
  • Contact
%d